2013年5月應邀接受了CSDN記者的專(zhuān)訪(fǎng)，距今已經(jīng)十年了。整理文章，將這篇專(zhuān)訪(fǎng)也保存一下吧
隨著(zhù)軟件規模的不斷增大和軟件復雜性的日益增加，軟件測試也顯得越來(lái)越重要，為了讓更多的人認識軟件測試行業(yè)，社區之星第26期采訪(fǎng)了領(lǐng)測軟件測試網(wǎng)創(chuàng )始人賀炘，探討軟件測試從業(yè)人員的地位、就業(yè)和發(fā)展現狀等熱點(diǎn)問(wèn)題。
賀炘，領(lǐng)測國際科技有限公司首席軟件測試專(zhuān)家、ISTQB國際軟件測試認證委員會(huì )認證講師、CSTQB中國區專(zhuān)家組資深專(zhuān)家、CSDN軟件測評技術(shù)專(zhuān)業(yè)委員會(huì )會(huì )長(cháng)、北京軟件行業(yè)協(xié)會(huì )測試工作委員會(huì )副秘書(shū)長(cháng)、中國軟件服務(wù)外包標準評審委員會(huì )評審專(zhuān)家、《程序員》雜志特約軟件測試專(zhuān)家顧問(wèn)、CSDN網(wǎng)站軟件測試專(zhuān)家、希賽網(wǎng)軟件測試專(zhuān)家以及CSDN SD2.0大會(huì )大師面對面活動(dòng)主講嘉賓等。同時(shí)，他也是業(yè)內知名軟件測試培訓講師，有多年的軟件測試管理、項目管理和軟件配置管理經(jīng)驗。精通軟件項目的開(kāi)發(fā)、測試、配置管理流程。精通敏捷開(kāi)發(fā)，TMMi的理論和方法，熟悉敏捷測試過(guò)程。
我們知道興趣是最好的老師
CSDN：請和大家介紹下你及所從事的工作。
賀炘：自06年開(kāi)始創(chuàng )業(yè)至今，我從事的工作主要是軟件測試相關(guān)的培訓、咨詢(xún)和服務(wù)。我們目前擁有國內一流的軟件測試社區領(lǐng)測軟件測試網(wǎng)，面向非軟件測試工程師提供以就業(yè)為導向的軟件測試工程師就業(yè)培訓，針對測試工作的從業(yè)者我們引入了國際知名的軟件測試工程師認證培訓ISTQB業(yè)務(wù)，希望能切實(shí)的提高國內軟件測試的工作技能。
CSDN：當初你是如何踏入軟件測試行業(yè)的？
賀炘：我踏入軟件測試行業(yè)還是很偶然的，當時(shí)的求職并不像現在有很多招聘網(wǎng)站，連Email都不是很普遍，我屬于比較早接觸互聯(lián)網(wǎng)的學(xué)生，當時(shí)也沒(méi)有搜索引擎，在計算機相關(guān)的報紙上發(fā)現了北大方正的網(wǎng)址，鏈接上去發(fā)現有招聘信息，于是我寫(xiě)了一封信，郵寄過(guò)去就收到入取通知書(shū)。入職后我才知道做的工作是軟件測試，當時(shí)也沒(méi)有概念。
CSDN：你從事軟件測試行業(yè)這么多年，已然是一個(gè)老兵，你是如何一路堅持走到今天的？
賀炘：老實(shí)說(shuō)堅持并不容易，有很多機緣巧合的事情。當時(shí)我有很多機會(huì )轉去做開(kāi)發(fā)，不過(guò)總在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上遇到升職加薪的意外，順著(zhù)走也就過(guò)來(lái)了。當你在低級別的崗位上的時(shí)候可能看到的都是不如意，但當你的職位和責任變大的時(shí)候，你會(huì )不自主的思考為什么要這樣做，有沒(méi)有更好的辦法，這個(gè)時(shí)候你會(huì )發(fā)覺(jué)軟件測試工作是個(gè)非常講究策略和方法的工作，有太多需要學(xué)習和努力的領(lǐng)域，這個(gè)時(shí)候你已經(jīng)不需要堅持了，順著(zhù)你的好奇心鉆進(jìn)去就好了，當然不是每個(gè)人都會(huì )有這樣的機會(huì )，那就更需要強迫自己和外圍接觸，和水平高的同仁切磋，這樣才會(huì )找到自己的努力方向，興趣才是最好的老師。
軟件測試工程師必須要深入理解用戶(hù)
CSDN：很多人都是自學(xué)進(jìn)入軟件測試領(lǐng)域的，常常會(huì )有“該如何進(jìn)行測試”的困惑，你有什么經(jīng)驗可分享？你覺(jué)得什么樣的人適合做軟件測試以及如何在后續的工作中增強競爭力？
賀炘：首先我覺(jué)得測試工程師分為兩類(lèi)，一類(lèi)只是拿測試當個(gè)工作，養家糊口而已，另一類(lèi)拿他當事業(yè)，希望在這個(gè)領(lǐng)域做出成績(jì)。
如果想入門(mén)的話(huà)，我錄制了一套入門(mén)的軟件測試學(xué)習視頻，有興趣大家可以下載看看。
如果想在測試的某個(gè)方向有所建樹(shù)，我覺(jué)得首先要保持自己的好奇心和學(xué)習能力。當然在這個(gè)階段，你一定已經(jīng)入門(mén)了。我的建議是你的學(xué)習方向必須和你目前的工作有關(guān)聯(lián)，通過(guò)學(xué)習或者交流找到你遇到的問(wèn)題大致的解決問(wèn)題的思路，一路鉆下去。如果你有了完整的解決方案，你的競爭力自然就增強了。信心來(lái)自于你一點(diǎn)一滴的成功，成功累計到一定程度剩下的事情就都好解決了。
CSDN：現在有很多測試工具幫助軟件測試人員進(jìn)行軟件測試，你能簡(jiǎn)單介紹一下么？
賀炘：首先我不認為測試工具是銀彈，工具只能解決工具的問(wèn)題，使用工具的畢竟是人。工具在解決效率問(wèn)題上是非常擅長(cháng)的。這個(gè)就類(lèi)似我們看的武俠小說(shuō)中寶劍和劍譜的關(guān)系，沒(méi)有武功心法，你拿到寶劍也沒(méi)用。
說(shuō)回測試工具，目前通常我們會(huì )談自動(dòng)化測試框架，具體的工具只是框架中的一個(gè)點(diǎn)。為了避免談具體哪款工具，給大家一個(gè)框架的概念吧：
- 按框架的定義來(lái)分，自動(dòng)化測試框架可以分為：基礎功能測試框架、管理執行框架；
- 按測試類(lèi)型來(lái)分，可以分為：功能自動(dòng)化測試框架、性能自動(dòng)化測試框架；
- 按測試階段來(lái)分，可以分為：?jiǎn)卧詣?dòng)化測試框架、接口自動(dòng)化測試框架、系統自動(dòng)化測試框架；
- 按組成結構來(lái)分，可以分為：?jiǎn)我蛔詣?dòng)化測試框架、綜合自動(dòng)化測試框架；
- 按部署方式來(lái)分，可以分為：?jiǎn)螜C自動(dòng)化測試框架、分布式自動(dòng)化測試框架。
CSDN：對于如何管理軟件測試團隊以及建設好工程師文化，你有什么經(jīng)驗可分享？同時(shí)，軟件工程師應具備什么樣的素質(zhì)？
賀炘：由于Google和蘋(píng)果的崛起，我們一直在談工程師文化。作為公司的管理者，或者團隊的領(lǐng)導者當然也希望能有機會(huì )改變世界，不管我們懷揣什么夢(mèng)想，如果想夢(mèng)想成真勢必要從最基礎的事情上做起。
管理一個(gè)團隊首要的問(wèn)題一定是團隊的使命，我們做什么事、解決什么問(wèn)題、對客戶(hù)的價(jià)值是什么以及我們在這個(gè)關(guān)系鏈中起到什么作用等。
其次要解決的就是團隊構成，作為領(lǐng)導者，你如何將復雜問(wèn)題進(jìn)行有效的拆分，各個(gè)點(diǎn)上你需要的人才是什么。你可以根據你手里的資源來(lái)決定如何解決問(wèn)題，也可以根據問(wèn)題來(lái)籌劃需要什么樣的資源。
團隊組成了，剩下的就是怎么能共同完成目標了，團隊成員之間的關(guān)系，分工方式，獎勵等都是具體的考量，總之需要能把大家擰到一起，以使命為目標，一起融洽的干活。
這里我談?wù)?strong>我理解的工程師文化，工程師文化是說(shuō)產(chǎn)品如何做都由工程師說(shuō)了算嗎？顯然這樣理解有些狹隘！權利和責任是相輔相成的，怎樣才能創(chuàng )造出偉大的產(chǎn)品？一定是能夠深刻理解用戶(hù)的人，如果一個(gè)團隊中沒(méi)有出現深刻理解用戶(hù)的工程師，片面強調工程師文化可能是個(gè)災難。
測試工程師的素質(zhì)我覺(jué)得分兩個(gè)層次，普通的測試工程師需要細心、耐心、良好的溝通能力以及責任心等。如果你希望成為一個(gè)優(yōu)秀的測試工程師，相比較其他行業(yè)并沒(méi)有什么特別之處，保持自信，保持好奇心，在你的專(zhuān)業(yè)上持續的解決復雜問(wèn)題。
CSDN：軟件測試人員大多被稱(chēng)作測試工程師，但也有不少的人認為其只是QA，你覺(jué)得測試和QA是怎樣的關(guān)系？
賀炘：這是個(gè)很重要的事情，其實(shí)測試工程師并不是QA，而應該稱(chēng)為QC。之前我在《程序員》雜志上投過(guò)稿。
《軟件企業(yè)質(zhì)量保證的基石――QA,QC的良性協(xié)作》
和這個(gè)問(wèn)題有關(guān)的內容摘抄如下：
QA的英文為：Quality Assurance 我們翻譯為“質(zhì)量保證”
QC的英文為：Quality Control 我們翻譯為“質(zhì)量控制”
我們將這兩個(gè)角色之間進(jìn)行一下職責劃分，以方便我們后續的討論。
QA：監控公司質(zhì)量保證體系的運行狀況，審計項目的實(shí)際執行情況和公司規范之間的差異，并出具改進(jìn)建議和統計分析報告，對公司的質(zhì)量保證體系的質(zhì)量負責。
QC：對每一個(gè)階段或者關(guān)鍵點(diǎn)的產(chǎn)出物（工件）進(jìn)行檢測，評估產(chǎn)出物是否符合預計的質(zhì)量要求，對產(chǎn)出物的質(zhì)量負責。
通過(guò)上面的職責劃分，我們發(fā)現，如果我們將軟件的生產(chǎn)比喻成一條產(chǎn)品加工生產(chǎn)線(xiàn)的話(huà)，那QA只負責生產(chǎn)線(xiàn)本身的質(zhì)量保證，而不管生產(chǎn)線(xiàn)中單個(gè)產(chǎn)品的實(shí)際質(zhì)量情況。QA通過(guò)保證生產(chǎn)線(xiàn)的質(zhì)量來(lái)間接保證軟件產(chǎn)品的質(zhì)量。
而QC不管生產(chǎn)線(xiàn)本身的質(zhì)量，而只關(guān)注生產(chǎn)線(xiàn)中生產(chǎn)的產(chǎn)品在每一個(gè)階段的質(zhì)量是否符合預期的要求，如果我們生產(chǎn)的是杯子，那QC只關(guān)注：生產(chǎn)的材料是否是預期的，每個(gè)杯子瓶口的直徑是否符合要求，杯子把手是否符合設計要求等等具體的、可量化的點(diǎn)。
針對軟件企業(yè)的軟件開(kāi)發(fā)過(guò)程而言：
QA可以進(jìn)一步明確為SQA，即：軟件質(zhì)量保證，只負責軟件開(kāi)發(fā)流程的質(zhì)量，企業(yè)內相對應的角色為：軟件質(zhì)量保證人員，有的企業(yè)就直接稱(chēng)之為SQA。
QC可以進(jìn)一步明確為SQC，即：軟件質(zhì)量控制，只負責軟件開(kāi)發(fā)過(guò)程中各個(gè)階段產(chǎn)出的工件的質(zhì)量，產(chǎn)出的工件可能是相關(guān)的文檔或者代碼等，企業(yè)內相對應的角色為：軟件測試人員。
敏捷測試與傳統測試最根本區別是心態(tài)問(wèn)題
CSDN：在軟件項目開(kāi)發(fā)中，測試是開(kāi)發(fā)流程的一部分，也就是對其開(kāi)發(fā)功能的驗證，使得有些人認為測試工作可以被開(kāi)發(fā)人員兼做，你認為軟件測試與開(kāi)發(fā)有什么區別？
賀炘：這個(gè)談到了測試的目標是什么？如果認為測試的目標只是找出Bug，那誰(shuí)找不都一樣嗎，在這里我們談到的軟件測試應該是個(gè)建立信心的過(guò)程，只有過(guò)程可靠了，信心才能建立起來(lái)！
測試工程師是否可以由開(kāi)發(fā)，或者某種技術(shù)取代？這個(gè)很難講，他牽扯到了被測系統、技術(shù)水平、開(kāi)發(fā)成熟度、工具應用等諸多層面的綜合判斷，取代的例子目前有如Facebook，但是我看到的更多是無(wú)法取代的例子。
文字很難在這個(gè)層面說(shuō)清楚，有興趣的話(huà)可以查看一下領(lǐng)測軟件測試沙龍的視頻，專(zhuān)門(mén)有一期就是講的這個(gè)問(wèn)題。
在這里我舉個(gè)例子，大家都看過(guò)足球比賽，為什么11人的隊伍要區分前鋒、中鋒、后衛、守門(mén)員？為什么還有不同的陣型？前鋒不能守門(mén)嗎？守門(mén)員不能直接進(jìn)球嗎？那種情況都有極端的例子，但不是常態(tài)。常態(tài)是什么？分工協(xié)作才是效率最高的方法！
測試工程師會(huì )被淘汰嗎？會(huì )的，一定有那一天！開(kāi)發(fā)工程師會(huì )被淘汰嗎？會(huì )的，也一定有那一天！但是請記住，淘汰的是人，而不是這件事情，如果你做的不專(zhuān)業(yè)隨時(shí)都會(huì )被淘汰！測試工作是永遠不會(huì )被淘汰的。但是不專(zhuān)業(yè)的工程師隨時(shí)都會(huì )！
CSDN：在軟件開(kāi)發(fā)產(chǎn)業(yè)中有一種非常普遍的習慣，那就是讓那些經(jīng)驗最少的新手、沒(méi)有效率的開(kāi)發(fā)者或不適合干其他工作的人去做測試工作；甚至有些人認為廣大的測試員所做的工作毫無(wú)意義，有沒(méi)有他們公司一樣運轉，項目一樣進(jìn)行。你認為軟件測試人員的地位是怎樣的？
賀炘：首先這樣的事情確實(shí)存在，其次使用這種方法的公司至少目前質(zhì)量絕對不是他的核心競爭力。并不是說(shuō)這樣的方法不對，而是要辯證的看問(wèn)題，一個(gè)公司存活下來(lái)一定有一定的道理，我總結了幾個(gè)理由：人無(wú)我有、人有我精、人精我賤。有興趣的話(huà)可以看看我在領(lǐng)測軟件測試沙龍中的視頻錄像，詳細闡述了這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。
我的判斷：公司的競爭會(huì )在不同的層次展開(kāi)，質(zhì)量并不是每個(gè)企業(yè)在所有生存階段的必然選項，什么時(shí)候談什么話(huà)。不過(guò)一個(gè)偉大的企業(yè)是不可能不重視質(zhì)量的，但是在通往偉大的道路上會(huì )有不同的階段性選擇。
CSDN：相對于敏捷開(kāi)發(fā)紅遍大江南北的狀況而言，對敏捷測試的討論則低調得多。在各種不同的敏捷實(shí)踐中，測試在敏捷開(kāi)發(fā)中有著(zhù)怎樣的地位？你新浪微博的網(wǎng)名是：賀炘-讓測試敏捷起來(lái)，起這個(gè)名字有什么特別的意義嗎？而敏捷測試與傳統軟件測試有何區別？
賀炘：先解釋一下我的微博名字，原意是希望大家能以測試中的問(wèn)題為切入點(diǎn)，敏捷的做測試，這可不是說(shuō)讓大家用敏捷方法做測試哦，敏捷測試只是敏捷的做測試的一個(gè)選項而已！
敏捷測試和傳統測試的最根本的區別我覺(jué)得是心態(tài)的問(wèn)題，敏捷測試更強調主動(dòng)、自發(fā)、快速的響應和持續迭代、逼近答案。傳統測試（我更愿意稱(chēng)為經(jīng)典測試方法）更強調方法、體系、策略、通盤(pán)進(jìn)行考慮再操作！方法無(wú)所謂好壞，不同方法會(huì )適用不同情況，敏捷測試中的用例設計方法更多還是采用經(jīng)典測試方法，經(jīng)典測試方法同樣應該借鑒敏捷中的一些實(shí)踐，快速交付可以評判的內容。
CSDN：當軟件開(kāi)發(fā)組織采用敏捷開(kāi)發(fā)時(shí)，測試團隊通常需要花很長(cháng)時(shí)間來(lái)完成轉變。在很多公司中，獨立的質(zhì)量保證團隊已經(jīng)根深蒂固。當它們開(kāi)始適應新的敏捷組織時(shí)，會(huì )遇到難以接受的文化差異。如何應對文化因素在敏捷測試中的影響，你有什么經(jīng)驗可分享？
賀炘：其實(shí)我們先要區分這個(gè)到底是文化還是自我保護主義！
通常個(gè)體對改變都會(huì )有抗拒，因為畢竟不熟悉，會(huì )有利益上的直接考量。如果你知道了為什么大家害怕、為什么不配合，那就應該有有針對性的辦法了！
首先要在組織層面達成共識，我們要什么？怎么要？好處是什么？帶來(lái)的改變和壞處是什么？要持續不斷的溝通！
把遇到的問(wèn)題都匯總出來(lái)，組織要有專(zhuān)門(mén)的人一對一的解決這些問(wèn)題，讓改變對個(gè)人造成的影響最低，這樣阻力才會(huì )最低！
讓成功者得到獎賞，不要對前期的失敗進(jìn)行處罰，引導大家轉向成功！
如果是企業(yè)文化的阻礙，那會(huì )非常復雜，先分析企業(yè)的基因，從上到下是否有這樣的土壤再做決定吧！
CSDN：在新興商業(yè)技術(shù)不斷涌現的今天，中國軟件測試行業(yè)目前狀況和國內外發(fā)展趨勢如何？ 與國外相比現在還有哪些欠缺的地方？
賀炘：其實(shí)在軟件測試技術(shù)領(lǐng)域國內和國外的差距并不是非常大，最主要的問(wèn)題是都沒(méi)有特別有效的方案徹底的解決測試遇到的問(wèn)題。如沒(méi)有辦法清晰的說(shuō)明軟件產(chǎn)品的質(zhì)量狀態(tài)！還是處于探索和演進(jìn)的過(guò)程中！國外有很多IT研發(fā)領(lǐng)域的大牛推進(jìn)測試行業(yè)的發(fā)展，但是國內IT研發(fā)領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物還是更多的關(guān)注開(kāi)發(fā)新技術(shù)，有的時(shí)候還對軟件測試有些微詞，對測試更多的是不屑，而不是沉下心來(lái)去了解。
國外近年來(lái)出現了很多很好的實(shí)踐和方法體系，如ISO29119、TMMi、ISTQB等。國外將方法和技術(shù)研究的很細，國內目前還是學(xué)習和引入的階段，好的實(shí)踐和方法并沒(méi)有個(gè)很好的溝通平臺，這也是領(lǐng)測一直做領(lǐng)測軟件測試沙龍的原因。
另一個(gè)就是國內有個(gè)很不好的環(huán)境，一些人總是覺(jué)得測試技術(shù)含量低，待遇不用給太多。當然這樣的情況持續在改觀(guān)，我本身也認識很多年薪幾十萬(wàn)的測試工程師，有些知名企業(yè)的技術(shù)高管也是測試工程師這條線(xiàn)上去的。但不可否認這樣的想法確實(shí)還是在一定范圍內存在的，需要更多的人為軟件測試行業(yè)正名！
CSDN：你是業(yè)內資深的軟件測試培訓講師，有豐富的大客戶(hù)培訓經(jīng)驗，接受培訓的客戶(hù)累積上百家，以你多年的經(jīng)驗看軟件測試培訓市場(chǎng)的發(fā)展現狀以及前景如何？
賀炘：從06年起我就一直認為軟件測試行業(yè)大有可為，因為中國一定是軟件大國，中國軟件企業(yè)的競爭一定會(huì )從功能實(shí)現上的競爭過(guò)渡到質(zhì)量的競爭上，談到質(zhì)量，軟件測試一定是重要的一環(huán)。
目前國內高校還顯有軟件測試專(zhuān)業(yè)，隨著(zhù)軟件外包產(chǎn)業(yè)的興起，軟件測試工程師的需求也與日俱增。領(lǐng)測國際的發(fā)展也印證了這個(gè)判斷。
隨著(zhù)國內測試工程師數量的增加，如何規范的做測試、如何更有效率的做測試以及如何能夠讓軟件測試敏捷起來(lái)將是企業(yè)重點(diǎn)考慮的事情，我希望領(lǐng)測國際在這個(gè)領(lǐng)域能夠做一些事情。
CSDN：隨著(zhù)軟件測試在軟件研發(fā)過(guò)程中的重要程度越來(lái)越高，每個(gè)進(jìn)入軟件測試領(lǐng)域的人隨著(zhù)工作經(jīng)驗的增長(cháng)，都會(huì )有不同的心得體會(huì )，在軟件測試職業(yè)生涯的規劃上也會(huì )有自己的一些困惑和茫然，你對處在這個(gè)職業(yè)生涯規劃關(guān)鍵時(shí)刻的軟件測試人員有何建議？
賀炘：這個(gè)應該稱(chēng)為成長(cháng)的煩惱吧，實(shí)際上每個(gè)人在不同階段都會(huì )有不同的困惑，只要你有要求就一定有困擾，最重要的是明確自己想要什么，自己想走那條路，目標明確的時(shí)候，困惑和茫然就會(huì )少一些！
CSDN：網(wǎng)上有新聞報道稱(chēng)，全國普通高校畢業(yè)生規模達歷史新高699萬(wàn)，就業(yè)系數一再增加，而軟件測試專(zhuān)業(yè)的學(xué)生則成為企業(yè)爭相搶要的香餑餑，軟件測試專(zhuān)業(yè)在國內經(jīng)歷了怎樣的一個(gè)發(fā)展過(guò)程？對即將進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的大學(xué)生你有什么建議？
賀炘：軟件測試專(zhuān)業(yè)在高校并不普及，這幾年我們也調研了一些國內有軟件測試專(zhuān)業(yè)的高校。老實(shí)說(shuō)，很多課程還是拼湊的，老師有很多也沒(méi)有過(guò)軟件測試的工作經(jīng)驗，這樣教出的學(xué)生的就業(yè)能力就可想而知了，就業(yè)不好學(xué)校的解釋有可能是專(zhuān)業(yè)沒(méi)有需求，通過(guò)我上面的分析應該得知這個(gè)是大錯特錯了。
目前軟件測試專(zhuān)業(yè)在國內高校應該還處于一個(gè)從無(wú)到有的過(guò)程，這個(gè)階段遇到問(wèn)題都是很正常的！作為高校一定要明白企業(yè)如何做測試、用什么技術(shù)以及使用什么方法，這樣高校的畢業(yè)學(xué)生才會(huì )適銷(xiāo)對路。
作為畢業(yè)生，你已經(jīng)知道今年有這么多的畢業(yè)生，你需要問(wèn)問(wèn)自己，如果你是企業(yè)，為什么會(huì )聘用你？當你的理由越充分，你的就業(yè)前景就會(huì )越好，你應該如何增加自己的就業(yè)砝碼是個(gè)需要考慮的問(wèn)題！
CSDN：你對CSDN有什么建議？對未來(lái)有什么期待？
賀炘：CSDN作為中國第一的IT社區，希望能更多的關(guān)注軟件測試行業(yè)，更多的關(guān)注這方面的人和事。
希望CSDN能夠協(xié)助專(zhuān)業(yè)的測試工程師傳遞專(zhuān)業(yè)的軟件測試理念，讓開(kāi)發(fā)工程師了解軟件測試工作，能吸引更多有能力的人進(jìn)入軟件測試行業(yè)，共同推動(dòng)測試行業(yè)的發(fā)展！（文/錢(qián)曙光 責編/張勇）
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