與周鴻祎談喬布斯(2)

　　所以我從喬布斯這里學(xué)到的一個(gè)很重要的事情就是：企業(yè)的戰略是可以來(lái)自于細節的。

　　張亮：這就是你最近努力倡導的「微創(chuàng )新」。

　　周鴻祎：創(chuàng )新不是大家想的那種，一個(gè)人特別牛逼，構思出一切。我認為創(chuàng )新就是一種思維方式，或者分散，或者逆向，或者組合。它一定是有基礎的。創(chuàng )新應該像我們玩游戲似的，走到某一步的時(shí)候突然出現一些新的線(xiàn)索。

　　比如呢，從iPhone到iPad的過(guò)程中，最牛的一件事是打造App Store。但即使App Store，也不是一個(gè)偉大到別人想不到的東西。

　　你自己想一想，如果你是一個(gè)真正的用戶(hù)，不是一個(gè)手機發(fā)燒友，你今天拿到一款諾基亞手機，裝軟件的話(huà)，需要懂什么叫證書(shū)，什么叫簽名，還得知道去哪兒下載，怎么裝。這些東西就連我這樣一個(gè)一個(gè)熟悉PC的人都不搞不懂。你不覺(jué)得其實(shí)這個(gè)需求已經(jīng)放在那兒已經(jīng)很多年了，只不過(guò)諾基亞從來(lái)把它忽視了嗎?所以蘋(píng)果做一個(gè)統一的、很方便的平臺讓你下載軟件，這個(gè)想法難嗎?不難。至于說(shuō)這里的許多軟件不是蘋(píng)果做的，是別人做的跟它分賬，這套商業(yè)模式也不難做。蘋(píng)果之前已經(jīng)有了iTunes，有了音樂(lè )和視頻商店，已經(jīng)解決了0.99美元賣(mài)一首歌的問(wèn)題，那它再賣(mài)1.99美元、2.99美元的東西，沒(méi)有任何問(wèn)題。所以過(guò)去iTunes的很多實(shí)踐到一定時(shí)候就成熟了，就會(huì )結出這個(gè)果實(shí)。

　　張亮：所以你的結論是，學(xué)習喬布斯關(guān)注產(chǎn)品細節的一面?

　　周鴻祎：我覺(jué)得他有一個(gè)特點(diǎn)，我是學(xué)到了。當然我看產(chǎn)品的時(shí)候，我就跟跳大神似的，靈魂出竅了。怎么說(shuō)呢?就是我當時(shí)好像變成了一個(gè)「沒(méi)有任何耐心、很急躁、對計算機對很多東西了解不多，甚至用東西很粗魯的最小白的用戶(hù)」。所以很多產(chǎn)品到我這兒一用，用不了幾分鐘我就找出毛病。其實(shí)你說(shuō)，我是一個(gè)工程師，再難用的產(chǎn)品能難得住我嗎?但恰恰我在用產(chǎn)品的時(shí)候變成一個(gè)最普通的用戶(hù)，變得很挑剔。

　　張亮：不過(guò)喬布斯很著(zhù)名的一個(gè)習慣就是從來(lái)不做用戶(hù)調查。

　　周鴻祎：?jiǎn)滩妓蛊鋵?shí)只是不喜歡做焦點(diǎn)小組(Focus Group)。焦點(diǎn)小組的問(wèn)題是，它太假。你把用戶(hù)拉到一個(gè)語(yǔ)境里，問(wèn)他很多問(wèn)題，這一定會(huì )誤導用戶(hù)。

　　但是我相信，喬布斯一定花很多時(shí)間在琢磨用戶(hù)是怎么想的，我不相信說(shuō)這東西都是在他心里一個(gè)人憋出來(lái)的。我相信喬布斯會(huì )在生活中問(wèn)很多朋友，沒(méi)準兒他會(huì )跟很多人去聊天，他也會(huì )有很大的閱讀量，包括他會(huì )上網(wǎng)去看。比如說(shuō)他做iPhone的時(shí)候不就說(shuō)嗎，每個(gè)人都有手機，但都覺(jué)得很難用，他自己也覺(jué)得很難用，因此就問(wèn)為什么不能做一部不一樣的手機。這就是他在了解用戶(hù)的需求和想法。

　　張亮：你是怎么了解用戶(hù)需求和想法的?

　　周鴻祎：我了解用戶(hù)的方式很簡(jiǎn)單，我會(huì )經(jīng)常會(huì )變成一個(gè)普通用戶(hù)，去使用外面的公用電腦，這才是最真實(shí)的環(huán)境。我也會(huì )去看普通人的電腦，因為你可能不是安全專(zhuān)家，所以我在你的電腦上去用我們的軟件，或者我問(wèn)你的意見(jiàn)，比問(wèn)專(zhuān)家的意見(jiàn)更可靠。我看《電腦報》、《中國電腦教育》這樣的報紙，我很喜歡看上面的讀者來(lái)信，這里面聚集了大量的用戶(hù)反饋。

　　這跟我的經(jīng)歷有關(guān)，我讀書(shū)時(shí)就創(chuàng )立過(guò)公司，后來(lái)在方正我想的也是要把我的東西賣(mài)出去。所以很多時(shí)候我不是以技術(shù)人員的角度看我的產(chǎn)品，而是我會(huì )帶著(zhù)產(chǎn)品去聽(tīng)普通用戶(hù)為什么不用它，或者為什么人家罵它。這種東西經(jīng)歷多了，你就慢慢地能從普通用戶(hù)的角度去理解問(wèn)題。

　　張亮：你剛才講到喬布斯從iPod到iPad，并不是基于戰略，而是摸著(zhù)石頭過(guò)河闖出來(lái)的。其實(shí)你自己也是在奇虎做了很多事情，最后在安全領(lǐng)域做出了成績(jì)。這兩件事，都是有偶然性的，甚至是盲打誤撞。但平時(shí)你也能看到很多創(chuàng )業(yè)者，他們有很多奇思妙想，但就是選錯了方向，而且調整不過(guò)來(lái)。為什么你們能闖對領(lǐng)域，他們闖不對領(lǐng)域?

　　周鴻祎：你別忘了，我進(jìn)入安全領(lǐng)域時(shí)，已經(jīng)36、7歲了。喬布斯回蘋(píng)果時(shí)也42歲了，iPod又是在那幾年之后了。我們的之前的經(jīng)歷和積累是很豐富的。我認為你看到的那些不靠譜的人，他一定沒(méi)有經(jīng)驗，基本上什么都沒(méi)干過(guò)，只是憑想象。其實(shí)有的時(shí)候你也會(huì )看到有的人闖對了領(lǐng)域，但是做不起來(lái)。

　　我舉個(gè)例子，很多人說(shuō)我做瀏覽器，是從2004年就投資了世界之窗，當時(shí)我就躊躇滿(mǎn)志。錯了。當時(shí)是我的老部下要走了，他在我這兒干了幾年，我把他培養起來(lái)，他說(shuō)他要去做個(gè)瀏覽器，你要幫我。其實(shí)我當時(shí)對做瀏覽器不太看好，因為那時(shí)候我還不敢做瀏覽器，所以我做瀏覽器插件去控制瀏覽器。這是3721的思路。而且我也知道，國內做的瀏覽器沒(méi)有核心技術(shù)，就是IE加一個(gè)外殼。但是他說(shuō)這么多年我也替你做了很多事，從情理上我當然說(shuō)，我就會(huì )支持你。這件事沒(méi)有那么功利。

　　后來(lái)為什么突然要收購世界之窗呢?外面有很多分析，但是我告訴你最真實(shí)的原因。我們做360的時(shí)候，越做越發(fā)現說(shuō)大部分安全入侵是從瀏覽器開(kāi)始的，用戶(hù)瀏覽網(wǎng)頁(yè)就被掛馬了，我們當然會(huì )很自然的想到要解決瀏覽器的安全。那你說(shuō)這次我為什么不做個(gè)插件來(lái)干這事呢?你知道我干3721插件讓我吃夠了骨頭了，所以我肯定就不會(huì )再想干插件了。所以這時(shí)候我就會(huì )自然想到世界之窗。

　　我一直在說(shuō)，一個(gè)人一定是復合的，當你做一個(gè)決策，它是來(lái)自許多方面的。所以你的經(jīng)驗不足，你的積累不足，你是做不出某個(gè)決策的。

　　我們做安全做到那程度了，因為我做的那個(gè)投資，對瀏覽器的理解也越來(lái)越深入，瀏覽器市場(chǎng)的變化被我意識到了，我的經(jīng)驗跟原來(lái)不一樣，已經(jīng)超越原來(lái)做插件的時(shí)候，這個(gè)決策很自然就出來(lái)了。

　　我再舉個(gè)例子，今天很多人說(shuō)Foursquare，都在琢磨如何抄。你們知道它的誕生經(jīng)歷嗎?他的創(chuàng )始人很早前就在做城市信息搜索(city search)，不太成功，后來(lái)又做一個(gè)基于定位的酒吧交友，也不太成功就賣(mài)給了Google。到最后，他把城市信息搜索加上定位交友加上一些游戲性，變成了Foursquare。就像做火藥，你把硫磺加木炭不行，把木炭加硝酸也不行，但把這三樣東西按一定比例摻在一起就變成一個(gè)大炸彈了。變成炸彈之后，大家就會(huì )說(shuō)，只要你同時(shí)研究硫磺、硝酸和木炭，你就能做炸彈了，但這是不行的，沒(méi)有東西是這么研究出來(lái)的。

　　總的來(lái)說(shuō)，人在年輕的時(shí)候做事不能太功利，你如果踏踏實(shí)實(shí)把每一件事把握好，即使當時(shí)沒(méi)收獲，它也在你的DNA里埋了一個(gè)東西，未來(lái)很多東西會(huì )被串在一起，發(fā)揮作用。

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